Dinamousers | Storing in specifiek blok

Storing in specifiek blok

Posted by Geert on 2016-11-06 22:42 Netherlands

Beste forumgenoten,

Momenteel een Hele Grote Uitdaging waar ik niet uitkom.

Binnen een van mijn blokken van het Dinamo systeem treed volgens iTrain "kortsluiting" op en volgens DinamousersCC een activatie van een bezetmelder die op dat moment nog niet verwacht wordt.

Wat is het geval. Het betreft hier een specifiek blok.

In blok 58 wordt er vanuit richting bezetmelder A -> B -> C zonder problemen gereden naar het volgende blok.
Maar vanuit richting C -> B -> A wordt bij binnenkomst op bezetmelder C en doorrijdend op bezet melder B => bezetmelder A geactiveerd.

Dit wordt door iTrain gezien als niet juist en stopt daardoor de actie, binnen DinamousersCC wordt wel doorgereden maar licht het "rode" bolletje van de bezetmelder voor A tegelijkertijd met C en B op.
In de rijrichting A->B->C gaan de bolletjes keurig op hun beurt aan en uit.

Het meest fraaie aan het geheel is dat op het moment dat ik de bekabeling van het probleem Blok 58 overzet op de aansluitingen voor bv.Blok 60, dat dan de detectie correct wordt waar genomen en rijdt alles naar behoren. Dit zowel op de originele combinatie TM-H CD16 DDS etc. als op de vervangende variaties.

Acties die ondernomen zijn:
- Bezetmelders in blok gecontroleerd op onderling contact. Zijn echt vrij van elkaar.

- Alle tussen geplaatste bekabeling gewijzigd ( bandkabel TM-H CD16, CD16 DDS, DDS Blok, kabel tussen jumper rij J5 en ingang 2de CD16, kabel voor niet gededecteerde secties)

- Een ander TM-H kaart geconfigureerd als zijnde de kaart waar het desbetreffende blok vanuit aangestuurd wordt.

- Een andere CD16 kaart voor zowel de A-C detectie (CD16-1), als een andere CD16 voor de B ( CD16-2) detectie.

- Andere DDS (Dinasys) voor zowel CD16 -1 en CD16 - 2.

- Systeem in vol ornaat of alleen met master TM-44 en betreffende TM-H/CD16 ( of vervangende sets) getest.

Het systeem bestaat uit :
TM-H's 1 t/m 7 blok 1 t/m 64 firmware 5.20
TM-44 9a & 9b blok 65 t/m 72 fimware 1.12
dmv. Dinamo-config 1.22 TM-44 9a gecontroleerd op Master alle overigen op Slave.

Specifiek nog even de nummering van blokken en bezetmelders:
Probleem BLOK 58 - A melder = 898 C melder = 906 B melder = 538 dit op de tweede CD16 van TM-H 5

o.a. uitgeprobeerd werkend blok Blok 60 - A melder = 900 C melder = 908 B melder =540

Als achter liggend ( volgend) blok na blok 58 / 60 blok 67 gebruikt.
Lengte bekabeling max 3m doorsnee aders 0,25mm

Wie kan mij - en welke info is nog gewenst om mij hiermee uit de brand te helpen.

Met hartelijke dank,
Geert de Groot

Door mij wordt analoog met Marklin Z gereden.

Reads: 978

Link

Posted by Leon van Perlo on 2016-11-08 14:08 Netherlands

Hallo Geert,

Je schrijft: TM44 firmware 1.12. Ik neem aan dat je bedoelt 1.20, want TM44 1.12 bestaat niet.

Na je post ettelijke malen gelezen te hebben meen ik op te maken

Dat je het betreffende probleemblok hebt aangesloten op een TM-H/CD16 combinatie.
Indien je blok 58 gebruikt heb je het probleem, ook als je de hardware verwisselt door een andere TM-H/CD16 combinatie.
Indien je blok 60 gebruikt heb je het probleem niet, ook niet als je de hardware verwisselt.

Vragen:

Klopt het bovenstaande?
Op je CD16's zitten (o.a.) 16 paren 1N400x diodes met daarnaast steeds een 1K weerstandje. Zit op elk van die setjes diodes+weerstand nog iets anders gesoldeerd?

Mvg,
Leon

Link

Posted by Geert on 2016-11-08 17:37 Netherlands

Leon,

Dank voor je reactie.

Per regel in cursief mijn reaktie terug.

Je schrijft: TM44 firmware 1.12. Ik neem aan dat je bedoelt 1.20, want TM44 1.12 bestaat niet.

Correct TM44 fm1.20. Zat achter een andere computer en had de firmware even niet op een rijtje . ;')

Na je post ettelijke malen gelezen te hebben meen ik op te maken

Dat je het betreffende probleemblok hebt aangesloten op een TM-H/CD16 combinatie. Juist

Indien je blok 58 gebruikt heb je het probleem, ook als je de hardware verwisselt door een andere TM-H/CD16 combinatie. Klopt inderdaad.

Indien je blok 60 gebruikt heb je het probleem niet, ook niet als je de hardware verwisselt.
Dit is door mij uitgeprobeerd en geconstateerd.

Zelfs de bedrading van blok 60 aangesloten op "hardware aansluiting BL 58" geeft deze fout melding. (Wederom meerdere hardware combinaties uit geprobeerd)

Zie bijgevoegde prntscrns van DinamousersCC. Ook met de draad van bezetmelder A los vindt er "spook" detectie" in één richting plaats.
Ook OCD Mode op Moderate of Slow gezet op de TM-H biedt geen uitkomst.

Vragen:
Klopt het bovenstaande? JA, zie tevens extra opmerkingen
Op je CD16's zitten (o.a.) 16 paren 1N400x diodes met daarnaast steeds een 1K weerstandje. Zit op elk van die setjes diodes+weerstand nog iets anders gesoldeerd?

De CD16's zijn allen orgineel uitgevoerd ( diodes + weerstand) hebben dus geen condensator zoals Ben Quanjer laat zien op N-Spoorforum.

Zoals je merkt een uniek vraagstukje

Hopelijk kan je me opweg helpen.

Groet,
Geert

Blok 58 bezetmelder A activatie.zip (126.34 Kb)

Link

Posted by Leon van Perlo on 2016-11-08 20:59 Netherlands

Het ontbreken van die condensatoren kan het probleem wel eens zijn. Het verschijnsel dat je beschrijft lijkt namelijk wel heel sterk op valse detectie a.g.v. parasitaire capacitieve koppelingen.
Nu zul je je afvragen: Waarom dan wel op 58 en niet op 60? Wel, de TM-H kan niet alle melders tegelijk inlezen en doet dat dus sequentieel. Hij is dus net iets eerder bij blok 58 dan bij 60, of later. Anyway, de timing is verschillend en dat kan net het verschil maken. Het is een combinatie van analyse en giswerk, maar het is de moeite waard om over de gewraakte detector even een mlcc-tje van 100nF te zetten.

Mvg,
Leon

Link

Posted by Geert on 2016-11-08 22:47 Netherlands

Ok Leon,

Helder en met je antwoord aan de gang geweest om een paar Keramische Condensatoren van 100nF over de weerstand te plaatsen.

Heb de combi van R2 R10 en R7 R15 geplaatst maar helaas zonder beoogd resultaat. Dus dan maar even verifiëren bij jou of dat een van de setjes wel behoort bij het blok?

Even op de pcb tekening omcirkeld welke ik gedaan heb.

cd16-gemarkeerd.png (87.90 Kb)

Link

Posted by Leon van Perlo on 2016-11-09 18:23 Netherlands

Geert,

Ik kan je niet vertellen of dit de juiste detectoren zijn. Dat hangt er helemaal van af hoe jij het hebt aangesloten. Er is bij Dinamo Classic geen vaste relatie tussen TM-H bloknummer en CD16 melder, die relatie maak je zelf. Uit de detectornummers die je hierboven genoemd hebt is het af te leiden, maar dan moet je nog weten of je nummert vanaf 0 of vanf 1 ...
Het best kun je terugrekenen vanaf de uitgangsconnector van de CD16 en bepalen op welke pinnen van die connector je de detectiesecties van het betreffende blok hebt aangesloten.
Overigens, de c'tjes komen gewoon over de 1k weerstand.

Mvg,
Leon

Link

Posted by Geert on 2016-11-10 23:05 Netherlands

Leon en anderen,

ben weer even bezig geweest met uitproberen. Helaas op dit moment maar een klein aantal condensators, waardoor ik niet de volledige cd16 kan voorzien. De bezetmelders van het desbetreffende blok zitten op de uitgaande CD16 stekker op posities 1b1 (pin 15) en 1b3 (pin 22). Het plaatsen van de condensator(s) over de weerstand(en) heeft nog niet het beoogde effect gehad.

Leon nog wel even een vraag teruggrijpend. Waarom doet dit verschijnsel zich voor bij drie compleet verschillende combinaties TMH-CD16's, DDS-en en kabels. Voor mij nog niet helemaal grijpbaar dat het probleem zich in de onafhankelijke situaties voordoet. Als het iets zou zijn met tolerantie bij één TMH/CD16 waarom repeteert zich dan het verschijnsel bij alle combi's?

Nu voor het rijden tijdelijk blok 58 en 64 gewisseld van functie. Blok 58 is nu een opstelspoor.

Zodra ik extra condensators binnen heb ga ik verder met uitproberen.

Met hartelijke groet en alvast bedankt voor hulp en uitleg,

Geert de Groot

CD16 Uitgang bezet A-C Blok 58.png (14.13 Kb)

Link

Posted by Leon van Perlo on 2016-11-11 11:57 Netherlands

Geert,

Bij de door jou aangegeven uitgangen zou je R7 en R15 moeten hebben. Als het goed is klopt het dus waar je de condensatoren hebt gesoldeerd. Op zich zou het niet uit moeten maken of je de overige detectoren van condensatoren voorziet of niet.

Ik geloof niet dat het verschil zit in toleranties van CD16's. Het kan wel zitten in de eigenschappen van de kabel naar dat betreffende blok en het spoor zelf gecombineerd met het exacte moment van sampling. En de timing is voor elke TM-H hetzelfde.

Maar als de remedie niet helpt is het dus zeer waarschijnlijk ook niet de oorzaak. De vraag is wat wel, maar dat kan ik van een afstand zo ook niet verklaren.

Je hebt de middensecties gedetecteerd via een andere CD16 begrijp ik. Misschien goed om eens na te gaan hoe dat exact bedraad is en of daar wellicht iets ongebruikelijks zit. Van DDSen weet ik niets, dus daar kan ik je niet mee helpen, daarvoor moet je bij PiCommIT zijn.

Mvg, Leon

Link

Posted by Geert on 2016-11-12 20:41 Netherlands

Forumleden,

Helaas geen "echte" oplossing op dit moment gevonden voor de uitdaging, maar wel weer wijzer in meerdere opzichten geworden mbt. Dinamo.
Daarvoor heel hartelijk dank aan Leon voor je hulp en uitleg bij deze uitdaging.

Nog even als antwoord op je vraag / opmerking:
" Je hebt de middensecties gedetecteerd via een andere CD16 begrijp ik. Misschien goed om eens na te gaan hoe dat exact bedraad is en of daar wellicht iets ongebruikelijks zit. Van DDSen weet ik niets, dus daar kan ik je niet mee helpen, daarvoor moet je bij PiCommIT zijn."

In de test opstellingen heb ik bewust de midden-sectie weg gelaten zodat er geen 'vreemde' invloeden aanwezig zouden zijn. Dus het blok bestond dan alleen uit een x-b1 en een x-b3 sectie.
Bij de laatste proeven met condensators op 58-b1 en 58-b3 weerstand ( R7 R15) viel het mij wel op dat het spook-activeren van de A sectie alleen maar plaats vond bij van stilstand naar rijden van de lok. Zodra de lok reed verdween de 'spook'melding.

Geen probleem dat de DDS niet behoort tot je kennis gebied. In principe is de DDS een vergemakkelingsblok met aansluitingen voor het A spoor en de B secties gedetecteerd en niet gedetecteerd ( met extra parallel diodes)

Nogmaals heel hartelijk dank en groet,

Geert de Groot

Link

Dinamo

Menu