Dinamo

Posted by Peter Witteman on 2018-10-19 17:14

Dag Arie,

Bij mij rijdt analoog en digitaal op spoor z door elkaar. Ik gebruik geen koploper maar iTrain.
Bij mijn weten heb ik niets aangepast in de config.
Er mogen echter geen analoge en digitale trein samen in één blok staan. Dus een deel van de baan waarvan één spoorstaaf niet onderbroken is.

Met vriendelijke groet,

Peter.

Posted by Frans Staal on 2018-10-19 17:33

Hallo Arie,

Met "het werkt niet" is het een beetje lastig om te bepalen wat je zou kunnen doen om het wel werkend te krijgen, Ja, er gebeurt niets meer. Betekent dat bijvoorbeeld dat je overal kortsluiting hebt? Kan ik me eigenlijk niets bij voorstellen want als het goed is heb je alle blokken dubbel geisoleerd van elkaar. Mocht dat niet zo zijn, dan heb je met analoge treinen ook een probleem want dan heb je of kortsluitmeldingen of er rijden treinen onbedoeld. Of stort de voedingsspanning op dat moment in? Het heeft, kan ik met zekerheid zeggen, niets met de gebruikte software te maken. Wat wel zo is, en daar zijn op dit forum ook draadjes van, dat sommige nieuwere Marklin-modellen een motortje hebben dat kortsluitmelding veroorzaakt als de trein moet wegrijden. Je lost dat op door de TM44 OCD mode op SLOW te zetten. Heb je het probleem met alle locs of alleen bepaalde? Maar dat is het bij jou waarschijnlijk niet, want alleen digitaal doet het en alleen analoog ook.

Zou je iets specifieker kunnen zijn in de probleembeschrijving? Wat meldt Koploper bijvoorbeeld? Om welke treinen gaat het dan? Kan je een KL-database bijvoegen met de situatie van zo'n moment? Om helemaal zeker te zijn (ik ben het al) dat het niet aan KL ligt, zou je ook een klein stuk baan in iTrain kunnen zetten (ben je handig genoeg in) en dan kijken wat er gebeurt.

Ik wil graag verder helpen, maar dan iets meer en specifiekere info gewenst!\

Groet
Frans

Posted by Leon van Perlo on 2018-10-21 13:05

Arie,

OCD slow is wel erg extreem voor Z.
Als een trein analoog rijdt en een trein rijdt digitaal met een normale (fast of moderate) instelling dan is OCD het probleem niet. Als het dan niet meer werkt als je digitaal en analoog tegelijk op de baan laat rijden is het zeker een ander probleem. Eén trein of 5 treinen maakt per definitie niets uit, want in Dinamo heeft elke trein zijn eigen aansturing. Een mogelijk hardware probleem geforceerd oplossen met OCD slow is niet verstandig en mogelijk zelfs schadelijk.

Zoals Frans eerder schreef dienen tussen 2 blokken de spoorstaven onderbroken te zijn. Ik zou dat soort zaken maar eens heel goed controleren. Haal je materieel van de baan en de stekkers uit de TM44's en zet er eens een multimeter op. Geen enkele pool op om het even welke stekker mag enige verbinding hebben met enige andere pool.

Mvg Leon

Posted by Arie den Heijer on 2018-10-21 14:53

Leon,

OCD op SLOW was een aanrader van Frans. Wat wel raar is, is dat OCD toch steeds op FAST blijft staan, als je controleert via DinamoConfig. Na enig zoekwerk op het forum heb ik nog met PWMM 'gespeeld', die blijft wel op de ingestelde waarde staan. Overigens is OCD medium/moderate niet aanwezig...

Digitale locs rijden hun rondjes op de baan probleemloos. Bij elk blok zijn bij de blokscheidingen de spoorstaven beide onderbroken. Zodra echter een analoge loc blok 9 binnenrijdt, meldt Koploper 'kortsluiting in blok ..' maar dan rijdt de loc gewoon door, in blok 10 gaat het mis, dezelfde kortsluiting melding, maar nooit op dezelfde plaats in het blok. Als je dan de loc doorschuift naar blok 11, gaat 'ie rijden, terwijl Koploper weer de kortsluiting melding geeft, maar hier trekt de loc zich niets van aan en rijdt gewoon door.

Als ik weer eens bij Edwin (de probleemhebber) ben, zal ik de stekkers van de 3e TM44 doormeten, die stuurt namelijk de blokken aan die de problemen geven.

Met vriendelijke groet,
Arie

Posted by Frans Staal on 2018-10-21 22:56

Arie,

twee vragen! Heeft Edwin wel de laatste versie van DinamoConfig? Om terug te lezen welke waardes je in de TM's (en andere modules) zijn/hebt weggeschreven) heb je de laatste versie nodig. Andere vraag: Vink je wel de checkbox "Permanent" aan?

Dat KL meldt dat er kortsluiting in een blok is, maar dat de trein wel doorrijdt, is onbegrijpelijk. De bewuste uitgang op de TM detecteert kortsluiting (of overbelasting van meer dan 2 Ampere) en doet vervolgens twee dingen: bewuste blok afschakelen en naar de software melden welk blok in de kortsluiting gaat.

Gebeurt dit alleen met blok 9, 10 en 11? Of ook op andere plekken? Om uit te sluiten dat er iets mis is met de bewuste TM, zou je hem eens kunnen omwisselen met een andere TM. Maar ik verwacht eerder dat het probleem veroorzaakt wordt door iets in de bedrading (melders verwisseld tussen blokken?) of blok-/melderscheidingen die toch contact maken, bijvoorbeeld door het schuiven van de railstaaf in de bielzen.

Ben benieuwd naar je bevindingen!

groet
Frans

Posted by Leon van Perlo on 2018-10-21 23:22

Hallo Arie,

Diagnose op afstand begint bij een heldere probleemstelling. Je schreef eerder: "Alleen analoog gaat goed, en ook alleen digitaal gaat goed". Maar uit je laatste post is niet meer op te maken of deze informatie nu klopt. Rijdt alleen een analoge trein nu wel of niet goed?
Om instellingen te kunnen teruglezen heb je trouwens ook TM44 firmware 1.20 nodig.

Mvg,
Leon

Posted by Frans Staal on 2018-10-27 21:21

Arie,

hebben jullie ook de TM44 nog omgewisseld met een andere?

Dan lees ik: "kortsluiting in blok 10 met enige regelmaat voor, ook als er uitsluitend analoge locs op de baan zijn gezet". Dus niet altijd als er een analoge loc is. Soms wel, soms niet? Hangt het af van welke loc? Heeft dus niks te maken met mix van analoog en digitaal? En als analoog en digitaal samen rijdt, waar is dan de analoge en waar is de digitale?

Ik kan er absoluut geen logica in ontdekken en moet ook bekennen dat de beschrijving van de verschijnselen niet erg concreet is. Misschien samen een bezoekje aan Edwin brengen?

Groet
Frans

Posted by Leon van Perlo on 2018-10-27 22:40

Hallo Arie,

Je schreef: "Op de eigen laptop heb ik nu de laatste versie van DinamoConfig gedownload. OCD keuzes zijn nog steeds SLOW en FAST, dus geen MEDIUM"
Heb je de laatste versie dan niet alleen gedownload, maar ook geactiveerd/naar de juiste plaats gekopieerd?
Als ik namelijk versie 1.30A start, dan staat boven in het window DinamoConfig 1.30A en zie ik in het tabblad TMxx/UCCI-s toch echt heel duidelijk Fast-Moderate-Slow staan naast de knop "Set OCD Mode". Daar heb ik geen verbinding met Dinamo voor nodig. Dus als je dat niet ziet heb je echt niet de laatste DinamoConfig.

Op zich hoeft dat het probleem niet te zijn, maar als je test met oude firmware/software en je denk en beweert nieuwe te hebben kunnen Frans en ik je van afstand niet helpen. Alle conclusies zijn dan puur giswerk.

Verder, zoals Frans ook aangeeft is het wel handig zo "to the point" mogelijke informatie te hebben. Er wordt kortsluiting gerapporteerd in bepaalde blokken. Van welk blok naar wel blok rijdt die trein dan? Bij welke treinen krijg je die melding? Hoe (in)consequent is dat? Gebeurt het ook als je maar één loc op de hele baan zet? Wat is "een trein", is dat alleen een locje of ook rijtuigen/wagons? Hoe heb je Koploper ingericht? Staat HFI aan en "licht" voor de betreffende trein? Heb je volledige detectie aan staan en zijn alle assen ook echt gedetecteerd (guess not)? Zo niet, wanneer wordt het vorige blok vrijgegeven? Wacht je daarmee wel voordat de hele trein uit dat vorige blok is? Of wordt het vorige blok al op digitaal geschakeld terwijl de vorige analoge trein daar nog niet uit is?

Mvg,
Leon

Posted by Arie den Heijer on 2018-10-29 20:40

Vanavond twee TM44's omgewisseld, het resultaat bleef hetzelfde. De TM44's zijn dus goed.
Aangezien de kortsluiting uitsluitend optreedt met analoge locs, zou het ook nog aan de locs kunnen liggen.
De exemplaren waarmee is getest zijn al vrij oud, (tot ca. 20 jaar). Zou het wellicht aan de ontstoorcondensatoren in deze locs kunnen liggen?

De baan gaat binnenkort mee naar Zwolle, dan zullen we samen met Frans trachten de oorzaak te achterhalen.

Met vriendelijke groet,
Arie

Posted by Leon van Perlo on 2018-10-30 15:32

Hallo Arie,

Ontstoorcondensatoren zijn zelden een probleem. Wel 'grote' elco's die sommige fabrikanten tegenwoordig in sommige locs bouwen in een poging het rijgedrag te verbeteren als je je rails niet poetst. Maar vroeger hadden we simpelweg niet van die 'grote' condensatoren in klein formaat, dus die zul je in oude Z locs niet tegenkomen.

Welke spanning gebruik je eigenlijk als Vrs?

Mvg,
Leon

Posted by Arie den Heijer on 2018-10-30 22:13

Vanavond nog even bij de baan geweest, TM's uitgelezen, die bleken alle drie op Medium te staan en HFI stond op 0. In overleg met Frans HFI op 11 gezet. Daarna TM's nog op slow gezet. Geen resultaat, het gedrag in blok 10 blijft hetzelfde. Binnenkort gaat de baan mee naar Zwolle, dan kan Frans er een blik op werpen.

Met vriendelijke groet,
Arie

Posted by Arie den Heijer on 2018-11-15 17:52

Vandaag met Edwin (het Z-spoor clublid) naar Zwolle geweest om samen met Frans Staal de oorzaak te achterhalen van de storing in blok 10.

Van de drie TM44's bleek bij controle in DinamoConfig dat de PWM-Mult niet overal op dezelfde waarde stond.
Dit is verholpen, bij elke TM44 staat de waarde nu op 8. De RM/U en OC32 zijn voorzien van de meest recente firmware. Hierna zou het goed moeten gaan, rijden met een lok met DInamoConfig zag er veelbelovend uit.

Koploper besloot echter anders, de kortsluiting bleef aanwezig. Hierna is de eerste TM44 nog gewisseld met een nieuwe, ook dit bracht geen resultaat.

Bij gedetailleerd meten vanaf het blok waar de trein vandaan kwam, tot aan het blok waar de storing werd gemeld bleek uiteindelijk dat één A-draad van blok 10 een verbinding had met de A-draad van blok 9. Hierdoor kon een digitale spanning botsen met een analoge spanning met kortsluiting tot gevolg. Na omzetten van de draad naar de juiste plek was het euvel verholpen en reden de analoge en digitale locs probleemloos hun rondjes.

Mede namens Edwin hartelijk dank voor alle hulp via het forum en ook bij Frans in Zwolle!

Met vriendelijke groet,
Arie den Heijer

Posted by Leon van Perlo on 2018-11-23 01:54

Hallo Arie,

Allereerst: Blij dat het is opgelost.

Uitdrukkelijk niet bedoeld om "na te trappen" of zoiets, maar ter lering voor volgende gevallen, mogelijk van andere gebruikers van Dinamo: Het geeft aan hoe belangrijk het is suggesties van ervaren personen op dit forum ook daadwerkelijk volledig en correct te checken. Het kan een boel werk en frustratie schelen, zowel bij de probleemeigenaar als bij degene die probeert te helpen bij de oplossing.

Maar bovenal: Erwin, veel plezier bij het gebruik van Dinamo.

Met hartelijke groeten,
Leon