Dinamo

Posted by Frans Staal on 2011-01-28 15:57

Hallo Hans,

ik kan me eigenlijk alleen voorstellen dat het een mechanisch probleem is. Daar bedoel ik mee dat het omzetten vanaf de onderkant van de wissel veel meer kracht behoeft. Heb je het met 1 wissel of met meerdere?

Groet
Frans

Posted by Leon van Perlo on 2011-01-28 17:39

Hallo Hans,

Bij Railz werken letterlijk honderden Roco aandrijvingen, zowel de ondervloer als de bovengrondse aandrijving. Het is dus in elk geval geen structureel probleem in noch de aandrijving noch de PM32/MDdec. Het enige probleem dat we bij Railz hebben gehad is het extreme vonken van de eindafschakeling in de aandrijving en de daardoor veroorzaakte stoorpulsen. Die worden afgevangen door de 22uH ontstoorspoeltjes, maar goed, dat is jouw probleem niet, om te kunnen vonken moet-ie eerst schakelen.

Mvg,
Leon

Posted by Patrick Pontier on 2011-01-29 07:20

Voor de Conrads moet je een van de dipswitsches op je PM32 omzetten in spoelen en motoren.
Lees je handleiding van je PM32 even daarover. 14V zou voldoende moeten zijn.

Groeten,
Patrick

Posted by Patrick Pontier on 2011-01-29 07:33

Is het met de PM32 niet net zo als de RM-H dat je een beetje moet uitproberen welke weerstand je in de voetjes zet. Volgens de handleiding vam de PM32 paragraaf 2.2.3 en 4.2.

Het gaat om weerstand R1 en R2. Ik denk dat je die een lagere waarde moet geven.
Even uitproberen waarbij ze lekker omgaan.
Je Vwss kun je daarbij gerust op 20V laten staan.

Groeten,
Patrick

Posted by Leon van Perlo on 2011-01-29 10:19

Is het met de PM32 niet net zo als de RM-H dat je een beetje moet uitproberen welke weerstand je in de voetjes zet

Dat klopt helemaal, echter de Roco aandrijvingen die ik ken en die o.a. in ruime mate in gebruik zijn bij het demobaantje in Rotterdam doen het prima met de standaard 2,2 Ohm weerstanden. Ze hebben voor zover ik mij herinner ca 800mA nodig. Maar goed, misschien is het product veranderd.

Het zou kunnen zijn dat een van de 2 weerstanden die Patrick hierboven noemt niet goed vast zit, als er maar 1 weerstand werkt heb je maar de helft van de stroom. Da's een beetje weinig.

Mvg,
Leon

Posted by Leon van Perlo on 2011-02-01 20:01

Van Leon begrijp ik dat het model wisselomzetter niet het probleem kan zijn.

Dat zou ik zo letterlijk niet durven stellen, maar als het zo is ben je de eerste bij mij bekende Rocowisselaandrijvinggebruiker die hiermee een probleem heeft (m.a.w. ik acht de kans kleiner dan 1%).
Misschien kun je nog aangeven exact welke aandrijving je gebruikt (typenummer). Ik ken als ondervloeraandrijving van Roco alleen die grote zwarte knollen en die zouden het moeten doen.

Zou er iets anders op de PM32 niet OK kunnen zijn, waardoor de Roco-aandrijving niet schakelt?

Als je je PM32 en MDdec gebouwd en getest gekocht hebt zou dat naar mijn mening niet zo mogen zijn, maar het is natuurlijk nooit volledig uit te sluiten. Het zou nog een mechanisch probleem kunnen zijn zoals Frans in eerste instantie aangaf, dat kun je uitsluiten door de aandrijving 'los', zonder wissel, te laten schakelen.
Als je wisselaandrijvingen op zich werken en je geen aansluitfouten hebt gemaakt is een storing aan de PM32 of MDddec m.i. het enige dat overblijft. I.h.a. noemt men de afwikkeling hiervan garantie.
Als je je boards zelf bestukt hebt ligt het iets gecompliceerder.

Mvg,
Leon

Posted by Rudolf Stammis on 2012-10-15 16:58

Hans,

Is er in februari vorig jaar iets uit je test op de gebruikersdag gekomen Hans?
Want inmiddels lijk ik hetzelfde probleem te hebben.

Ik gebruik Roco wisselaandrijvingen van het type dat zit onder de oude Rocoline railserie met ballastbed. Ik heb het getest bij 3 wissels en een ontkoppelrail. Geen van alle doen ze het.

Als er bij jou niets uit gekomen is, dan zal ik nog 'ns uitgebreid moeten gaan testen (meer wissels/verschillende uitgangen etc.).

Groet, Rudolf

Posted by Hans Visser on 2012-10-16 19:22

Ha Rudolf

Op de Dinamo gebruikersdag 2011 hebben ik met Leon eea getest en daaruit kwam het sterke vermoeden dat die oude Roco-wisselaandrijvingen (voor montage onder de tafel) teveel stroom vragen, meer dan het systeem kan leveren binnen de beveiligingen. Ik heb later met Frans nog verder getest en daar werd dit bevestigd. Heb jij dezelfde oude Roco-aandrijvingen?

Ik had toen de keuze: of kunstgrepen gaan toepassen of een andere weg inslaan voor mijn wisselaandrijvingen en heb toen voor het tweede gekozen. Ik ga overstappen op servo's in combinatie met een OC32 en SP4: intussen heb ik dit werkend voor een wissel, voor een sein is het wat lastiger gebleken. Het omzetten van de wissels gaan erg mooi!
Hopelijk kun je wat met mijn reactie.

Met vriendelijke groet,

Hans

Posted by Leon van Perlo on 2012-10-16 19:49

Hans,

Ik kan mij niet herinneren dat we "op" de gebruikersdag iets getest hebben. Ik had vlgs mij geen PM32 bij me. Of de betreffende spoelen meer stroom vergen dat de PM32 "binnen de beveiligingen" kan leveren weet ik dan ook niet. Voor de goede orde: het eventueel aanpassen van de weerstanden R1 en R2 zoals Patrick hierboven schrijft zijn geen kunstgrepen. Zolang je met die weerstanden binnen de in de handleiding opgegeven waarden blijft is het volledig normaal.

Los daarvan: het overstappen op servo's kan inderdaad een goede keuze zijn.

Mvg,
Leon

Posted by Rudolf Stammis on 2012-10-16 21:17

Wellicht even een klein misverstand uit de weg ruimen: Het gaat over de gebruikersdag van februari 2011.

Het gaat om een bestaand stuk baan met 11 wissels dat ik nu wil digitaliseren. Omdat het Rocoline met bedding is, zou het erg veel tijd kosten om dat op te breken en daarna weer opnieuw te leggen. Voor nieuwe stukken baan ga ik inderdaad andere wisselaandrijvingen gebruiken.

De wisselaandrijvingen die ik heb zijn Roco 42620. Zie bijlage. Hans: is dat ook het type dat jij had?

Ik heb indertijd gemeten dat er door de spoelen (met overbrugde eindafschakelcontacten) bij 14 VDC (uit een gestabiliseerde labvoeding) 0,65 A loopt. Met de multimeter mat ik ca. 19 a 20 ohm.
Die stroom valt dus wel binnen de grenzen van wat de PM32 moet kunnen aansturen.

Ik zal binnenkort nog weer verder experimenteren.

Groeten, Rudolf

Posted by Alexander Doornenbal on 2012-10-20 01:52

Beste Rudolf,

Ik heb soortgelijke aandrijvingen, maar dan van Trix.
Ik heb de eindafschakelingen vervangen door een draadbrug.
Volgens mij moet je dit zowieso doen, maar wellicht lost het ook je probleem op.

Groeten

Alexander

Posted by Rudolf Stammis on 2012-10-20 10:47

Beste Leon, Hans, Alexander,

Het overbruggen van de eindafschakelingen is voor mij helaas geen optie omdat de aandrijvingen ingebouwd zitten in een stuk van de baan dat al sinds 2000 bestaat. En ze zitten zodanig ingebouwd onder Rocoline rails met rubberen bedding, dat ik er niet meer bij kan.

Gegeven dat er eindafschakelingen zijn, is het eigenlijk beter om de spoelen met wisselspanning aan te sturen (vond ik met Google). Bij een wisselspanning kan namelijk de vonk over het eindschakelcontact gemakkelijker doven in de nuldoorgang van de sinus. Roco heeft deze aandrijvingen tenslotte ook ontworpen om ze met 50 Hz wisselspanning aan te sturen.

Gegeven dat ik wil voorkomen dat de eindschakelcontacten in de komende jaren niet meer goed functioneren (ik wil dat voorkomen omdat ik de aandrijvingen niet kan vervangen).

Lijkt het me de beste oplossing om vanuit de PM32 kleine relaistjes aan te sturen. De relaiscontacten laat ik dan de 50 Hz wisselspanning van een oude treintrafo schakelen naar de wisselaandrijvingen.

Dat kost me nu dan wel 22 relaistjes en tijd om die te monteren. Maar het lijkt me dat het de kans vergroot dat het de komende jaren blijft werken.

Hoe denken jullie over deze oplossingsrichting?

Groeten, Rudolf

Posted by Rudolf Stammis on 2012-10-22 22:53

Nog even nagezocht, sommige van de wisselaandrijvingen heb ik al in 1993 gekocht.

Testen gedaan:

Vwss verhoogd naar 17,50 V

Ceramisch C'tje 1 nF over de PS en PD draden gezet. Dit gaf in ieder geval de verbetering dat de PM32 nu niet meer in de beveiliging ging, en het rode ledje dus altijd aan bleef.

Van de 11 wissels deden 5 het niet goed op de PM32. De 2 ontkoppelrailzen gaven alleen een heel zacht klik-geluidje maar deden het dus niet.
De slechte wissels deden wel een poging om naar de andere kant om te gaan, maar het bleef bij een bromgeluid. Het hielp in die gevallen niet om dan maar een pulstijd van 1 sec te geven. Soms deed een wissel het eerst wel goed, maar na een 20-tal keer omzetten met de PM32 niet meer.

Daarna de slechte wissels geprobeerd op 16V AC (onbelaste spanning). De meeste deden het daar wel op. Een enkele deed het dan nog steeds niet. Daarna geprobeerd op 20 V AC (onbelast), toen gingen na enige keren proberen ook de laatste wissels het weer doen.

Daarom dus maar de knoop doorgehakt:

Ik heb daarnet relais besteld bij Conrad. Met de PM32 ga ik de relaisspoeltjes aansturen, en de relaiscontacten gaan de AC spanning verbinden met de wisselspoelen.

Kan bijna niet wachten tot de relais binnenkomen

Groeten, Rudolf