Loading...
 

Dinamo

Forum List Topic List

[ prev topic | next topic ]  

Dinamo instabiel

Posted by Henk van kampen on 2016-12-02 15:10 Netherlands

Het systeem bestaat uit RM-H, 6 TM-H, 6 CD16, 2 OM-16 alles gevoed door een IPM 225 VA.
Sinds kort is het systeem instabiel en stopt (alles plat) als er meerdere treinen (ingesteld max 4 met koploper) rijden bij een RS van 18 volt.
Bij 15,5 volt knalt het er nagenoeg gelijk uit bij een trein.
De OM-16 draaien op 12 volt en bedienen bi-stabiele relais.

Vermoed dat de 12volt of 5 volt te veel vraagt.
Vraag kan dit zo zijn?
Zo ja, kan ik er een losse 5 & 12 volt voeding naast plaatsen (parallel aan de ipm) gemaakt uit normale trafo (geen ringkern) en 5/12 spanning stabilisatoren (7805 en 7812) of zijn er specifieke eisen?
Zo ja dan vermoed ik een tweede IPM.

Groetjes Henk van kampen

Reads: 1103
Link
Posted by Leon van Perlo on 2016-12-02 16:11 Netherlands

Hallo Henk,

"sinds kort": heb jij iets gedaan (gewijzigd) of heb je niets gedaan?

  • Niets gedaan: dan is er iets stuk. Dan heeft het dus ook geen zin voedingen te gaan bijplaatsen, want je weet helemaal niet of dat een oorzaak is.
  • Wel iets gedaan: 99% kans dat dat de aanleiding is. Draai de wijzigingen terug, dan weet je of het inderdaad een oorzaak is en denk vervolgens na hoe je kunt voorkomen dat de wijzigingen de problemen veroorzaken.

Mvg,
Leon

Link
Posted by Henk van kampen on 2016-12-06 19:13 Netherlands

Leon,
Heb ik iets gedaan?
1) Ja bi-relais aan de OM16 aangesloten en met jouw aanwijzingen vanuit koploper juist aangestuurd. Bestuurd een wisselstraat.
2) Diverse loks schoongemaakt en gesmeerd. Voor de duidelijkheid ik rij enkel analoog.

Toen werd het systeem instabiel. Actie 2 lijkt mij juist een verbetering.

Ik vermoede problemen met GND. Alle TM's en de RMH met draadeind 3 mm en ringetjes en moertjes aan elkaar gekoppeld. Alle CD16 eveneens. Draadeinden gekoppeld aan GND met kabelschoen (ring 3 mm). 1,5 mm2 kabel eraan gesoldeerd maar die laat zich moeilijk solderen. Komt door het type materiaal van de kabelschoen. De 12 en 5 volt ook via L-GND direct aan de IPM.
Idee was mogelijk losse verbindingen en dus slechte aarding en doorlussing van systeemdelen. Kortom de hele zaak opnieuw uitgevoerd zonder de kabelschoenen. Ogen gemaakt van kabel. Resultaat lichte verbetering.

Daarna RS gevarieerd. Zoals in voorgaande mail beschreven. Na terugbrengen op 18 volt aanzienlijke verbetering maar systeem blijft instabiel.
Soms bevriest het systeem. Op andere momenten gaat het helemaal plat (dood, alle TM's liggen er dan uit). Soms de indruk dat het bevriest op moment dat een wissel wordt omgezet. Spikes?

Mocht je er zaterdag a.s. zijn dan neem ik wel foto's mee van het spul.

Grote groet Henk van Kampen

Link

Posted by Leon van Perlo on 2016-12-07 02:13 Netherlands

Henk,

Heb je die relais al afgekoppeld, bij wijze van test?

Mvg,
Leon

Link
Posted by Henk van kampen on 2016-12-13 14:04 Netherlands

Leon,
Dat (via aanvullende blokkaarten en het relais eruit) had ik al geprobeerd maar gaf geen verandering.

Wij hebben elkaar zaterdag gesproken. Je verwees naar een document op de site. Ik neem aan dat je het document met deze titel bedoeld.
Storing: uitval na omzetten wissel

Ik ga een van aanbevelingen toepassen. In ieder geval kijken wat het systeem doet als ik elke wissel een groot aantal keren achter elkaar omzet. Kan wel even duren. Ik koppel de resultaten t.z.t. terug op dit onderwerp van forum.
Prettige dagen.
Vrg. Henk van Kampen.

Link
Posted by Henk van kampen on 2017-01-06 19:19 Netherlands

Hallo Leon,

Nog de beste wensen voor 2017.

Na bestudering van het document over inductiespanningen door wisselafschakeling heb ik toch een iets andere weg gekozen (dan rijden en wissels frequent om te zetten) omdat
1 de meeste van mijn wissels geen eindschakeling hebben (na december onderzocht)
2 het nogal een werk is om de getoonde oplossing te monteren

Ik heb een traject gedefinieerd waarbij de wissels niet hoeven te schakelen en dit traject met dinausers30 vastgelegd door de 15 blokken met elkaar te koppelen.
Na een kwatiertje rijden met 1 lok klapt de hele zaak eruit. Geen spanning meer.
Dit enkele malen herhaalt na het systeem steeds een uur met rust te laten en weer op te starten.
Elk keer valt het systeem na enige tijd uit en sneller bij lokomotieven die meer vermogen trekken.

Mijn vermoeden dat een element van de IPM warm loopt en op hoge temperatuur eruit gaat.
Overigens voel ik geen schrikbarende temperauur verhoging op de spanningsregelaars en de vermogens transistoren. Ik vermoed een spannigsregulator die de geest gaat geven.
Welke van de spanningsregulators is nu de meest voor de hand liggende boosdoener. Ze hebben denk allemaal LM317, LM350, uA7812, L4960 wel een thermal overload.
Hoe is dit vast te stellen?

vrg Henk van Kampen

Link

Posted by Leon van Perlo on 2017-01-06 22:54 Netherlands

Henk,

Je schrijft "geen spanning meer"
De eerste vraag is dan "welke spanning niet meer?"

Mvg,
Leon

Link
Posted by Henk van kampen on 2017-01-11 14:48 Netherlands

Leon,

Goeie vraag. De 5 volt valt na enige tijd eruit.
Normale spanning 5,14 volt en na een tijdje rijden valt deze weg naar 1,34 volt.
Andere spanningen (12 v, RSS, WS) blijven correct.

Neem even aan dat dan L4960 defect is daar deze een temperatuur beveiliging heeft. Is de BYW 29 ook een mogelijkheid? Maar het lijkt mij dat als deze doorslaat je naar ongeveer 0 gaat.

Wacht met spanning af.
Gr Henk van Kampen

Link

Posted by Leon van Perlo on 2017-01-11 15:29 Netherlands

Henk,

Het kan een defect van de L4960 zijn, maar eerlijk gezegd zou ik verwachten dat-ie stuk is of niet. Wordt die L4960 extreem warm?

Het kan ook een thermisch/mechanisch probleem op je IPM print zijn, bv een eilandje dat niet lekker gesoldeerd is of waar een haarscheurtje in is ontstaan. Als de boel warm wordt rekt het pinnetje van het component een beetje uit en heb je geen contact meer.

Je hebt recentelijk geen 5V belastingen toegevoegd?

Mvg,
Leon

Link

Posted by Henk van kampen on 2017-01-12 09:24 Netherlands

Leon,

De L4960 wordt niet extreem warm. Alle spanningsregulators hebben dezelfde gevoelstemperatuur (wijsvinger temperatuur). En die temperatuur is zeker niet hoog te karakteriseren.
Ik heb ook geen 5 volt belastingen toegevoegd. Relais etc zitten op de 12 volt.

Kan het bij de verbruikers liggen (TM, RM)?
Dan kan ik het testen door de IPM los te koppelen er enkel aan de 5 volt een omhse belasting te hangen en wachten. Als dit zinvol is hoe groot moet deze belasting dan zijn?

Als het niet zinvol is dan de IPM maar van het board demonteren en met de loep controleren.

Gr Henk van Kampen

Link

Posted by Leon van Perlo on 2017-01-12 09:55 Netherlands

Henk,

Meten kan, maar de kans is reeel dat je de benodigde componenten niet hebt. Een weerstand van 2,2 Ohm, 15W geeft een stroom van ca 2,3A en een boel warmte. Elke vervangende combinatie van weerstanden in serie/parallel doet het uiteraard ook. Ga zelf even rekenen met spullen die je toevallig hebt liggen.

Ik denk inderdaad dat je de IPM "anders dan maar" van het board moet demonteren. Gezien de tijd die je er inmiddels hebt ingestoken is dat nou ook weer niet zoveel werk. De kans dat je een haarscheurtje ziet is klein. En de kans groot dat, nadat je de boel weer gemonteerd hebt, het dan ineens goed werkt of helemaal niet meer. In dat laatste geval, hoe vreemd ook, heb je geluk, want dan heb je het probleem tenminste te pakken. In dat eerste geval extreme pech, want dan is de kans groot dat je het probleem over 3 maanden weer terug hebt. Magische reparaties bestaan zelden.

Om uit te sluiten dat het een mechanisch probeem is zou ik de soldeerkant van de IPM 'insmeren' met wat elektronica vloeimiddel en alle soldeerpunten even opnieuw goed solderen.

Mvg,
Leon

Link
Posted by Henk van kampen on 2017-01-13 17:01 Netherlands

Leon,

Ok, hoe dan ook vast bedankt voor je feed back en adviezen.
Ik meld me op een later tijdstip met het resultaat en uitgevoerde werk.

Grote groet
Henk van kampen

Link

Posted by Henk van kampen on 2017-01-26 16:01 Netherlands

Leon,

Tijd is nog steeds schaars maar daar ben ik weer.

Had nog keramisch draadgewonden instel liggen van vroegere projecten.
Test (instelling 5 ohm)gaf het zelfde resultaat als het met rijden met de treinen. Dus inderdaad dit bevestigde dat het bij de IPM ligt en sluit de gebruikers uit.

De soldeereilanden op de IPM van de 4960 en BYW29 vernieuwd en het loopt weer als een trein. Systeem weer stabiel. Inderdaad met een loep zie je niks.

Kortom euvel verholpen en ik blij en tevreden.
Nogmaals dank voor je tijd.

Vriendelijke groet Henk van Kampen

Link

 
Dutch (Nederlands, nl)English British (British English, en-uk)German (Deutsch, de)