Dinamo

Hallo Walter,

het is of de 7812 die de geest heeft gegeven (of aan het geven is) of je hebt een slechte soldeerverbinding. Als je op de IPM print drukt, fluctueert de spanning dan? Of gebruik je de 12 Volt voor meer dan alleen de TM-H's te voeden, zoals verlichting, relais, etc? Het ding kan natuurlijk maar 1 Ampere leveren.

Groet
Frans

Hallo Frans,

Ik ga de zaak even nalopen. Een losse verbinding / contact lijkt mij nog niet zo gek. Anders ga ik de 7812 vervangen. De IPM draait al 9 jaar zonder problemen. Een tweede IPM verzorgt o.a. de OM32's . Andere niet Dinamo zaken hebben een eigen voeding.

De print is nog een v.d. eerste van Leon. Die moet dus goed zijn.

Ik laat het weten als ik het gevonden heb.

Groeten Walter

Beste leden,

Ik ben er nog niet helemaal uit. Het Dinamo-systeem heeft de gehele middag normaal gefunctioneerd. (vanmorgen aan laten staan , nadat alles weer functioneerde).
Bedrading aan de uitgangen van de IPM wat vaster gedraaid. De waarde v.d uitgangen waren correct.
Systeem uitgezet. Na enkele minuten weer aangezet. OM32's en OC32 werkten niet meer. Uitgangen gaven de juiste waarde.

Even een correctie op mijn eerste bericht.
Ik gebruik 2 IPM's. Een voor de RM-H. De tweede voor de OM32's en de 8 TM-H's. Bij mijn eerste meting (eerste bericht heb ik waarschijnlijk de IPM waar de RM-H op is aangesloten, vergeten aan te zetten. Een beetje dom. Dus geen spanning). Deze IPM werkt correct

Het gaat dus om de IPM waar de OM32's en de TM-H's op aangesloten zitten. Bij de eerste storing zag ik van 2 TM-H's het rode led constant branden. (Mogelijk door de spanning terugval?). De ander TM-H's branden niet.
Bij de laatste storing waren de OM32's uit. De TM-H,s leken te werken (Koploper starte op). De RM-H die op de ander IPM zit leek wel te functioneren. (Kon met Koploper alle wissels schakelen).

Zou het dan toch de 7812 zijn die instabiel is? Frans kan ik die bij jou bestellen?

Hoop dat het een beetje duidelijk is. (na meer dan een jaar niet meer met Dinamo gestoeid te hebben duurt het bij mij even voor ik weer weet hoe alles in elkaar zit).

M.v.g. Walter Delmee

Vandaag IPM losgekoppeld. De extra condensator C11 opnieuw gesoldeerd. (geoxideerd) de andere soldeer verbindingen zien er goed uit. (met loep).
Spanning 12 volt weer terug. De 5 volt voor de OM32 gaf 4,95 volt aan.

Bij het opstarten weer problemen. de 10 TM-H's starten niet allemaal op. Na een paar pogingen is het systeem weer in de lucht. Alles werkt. (treinen rijden normaal, wissel seinen enz). Weer uitgezet.
Opnieuw gestart. Nu problemen met de OM32's. Spanning 12volt uitgang valt terug naar 11.8 volt. 5volt uitgang 4,9 volt. TM-H's werken ook niet meer.

Al met al lijkt het probleem veroorzaakt te worden door een onstabiele voeding / IPM.

Wat nu te doen? IPM vervangen?

Wie kan mij hierbij adviseren?

M.v.g. Walter

Walter,

dat die spanningen zakken naar 11,8 c.q. 4,9 volt is niet iets om je zorgen om te maken. Een paar vragen naar aanleiding van de laatste mail: als je opnieuw opstart starten niet alle 10 TM-H's. Als je dat een paar keer doet, zijn het dan steeds dezelfde die niet online komen? En als de TM's niet online komen, wat is dan de voedingsspanning? Eigenlijk is daar alleen de 5V verantwoordelijk voor, de 12V wordt alleen gebruikt voor de bezetmelders, Dan heb je problemen met de OM32's. Wat is daarmee aan de hand? Schakelt er niets? Op geen een OM32?

Als de voedingen nu wel stabiel zijn, zou ik daar (voorlopig) niet verder zoeken voor het probleem met de TM's en OC's. Controleer eerst de data- en clockbus eens goed. Hangt er niet een kabel half los, zitten de afsluitweerstanden er wel op? Is er niet per ongelijk een dipswitch voor het adres verzet of een jumper verzet?

Groet
Frans

Hallo Frans,

Bij het opstarten verschilt het welke TH-H. Soms zijn het er maar 2 de leds branden dan fel rood. de rest is uit. De voedingsspanning is dan rond de 12 en 5 of net iets daaronder. Een enkele keer als de OM32's uitvallen verschilt dat per keer. Soms werken er 3 dan weer 4 dan weer geen enkele.

Bedoel jij de datakabel? Wat bedoel je met clockbus? Zover ik kan zien hangt er niets los. Het hele systeem werkt al jaren zonder problemen. Heb niets veranderd, dus ook geen jumpers of dipswitch omgezet.

Ik zal de kabels in iedergeval gaan controleren.

Heb het systeem net weer aangezet. Alles werkt nu weer. RaRa

Alvast super bedankt voor het meedenken.

Groet Walter

Hallo Walter,

met de bus bedoel ik idd de kabels tussen RM-TM-OM-OC. Eigenlijk zijn het 2 bussen, een voor de data en een voor de clock om alle TM's synchroon de pulsen (of DCC signaal) te laten leveren.

Ik denk dat je het maar even moet aanzien voordat je onderdelen of modules gaat vervangen.

Groet
Frans

Walter,
Als je TM-H's niet goed opstarten moet je naar de 5V kijken, niet naar de 12V. Ik neem tenminste aan dat je alles op 'de ouderwetse manier' hebt aangesloten, dus een centrale 5V voeding vanuit de IPM.
Mvg Leon

Hallo Leon en Frans,

Ik heb inderdaad alles nog op de "ouderwetse" manier aangesloten.

Ik zal straks de datakabel los halen en opnieuw nalopen. Mocht het e.e.a. niet helder worden, is het dan een idee om de 5 volt vanuit de tweede IPM te betrekken. Beide IPM's zitten geaard op hetzelfde metalen frame. De RM-H wordt vanuit de tweede IPM gevoed.

Verder zat ik nog te bedenken of dat de extra condensator op de IPM (C11) de oorzaak zou kunnen zijn m.b.t het opstarten v.d. TM-H's. Dit omdat ik (volgens de gebruiksaanwijzing) meer dan 4 TM-H's heb aangesloten.

Mvg Walter

Hallo Leon en Frans,

Datakabel gecontroleerd. Niets gevonden. Systeem aangezet. Van 3 TM-H's brand de led constant fel rood, de rest was uit. Direct, de IPM de 12 volt uitgang gecontroleerd. Deze gaf 3.9 volt aan. (m.i. de boosdoener). De 5 volt uitgangen gaven 4,95 volt aan de RS uitgang 18 volt zoals ingesteld.

Ik neem nu echt aan dat het de IPM is. IC7812 zoals Frans aangaf?

Zou ik de 12 Volt uitgang kunnen aansluiten op de tweede IPM. (225VA) (De eerste IPM 500 VA). Deze heeft echter geen tweede condensator (C11) op de IPM. Het vermogen van deze iPM is een stuk minder dan de eerste. Ik heb deze toen bewust aangeschaft omdat ik vermogen miste als alles op een IPM zat. In mijn voorstel zou dan op de defecte IPM alleen de rijstroom en de 5 volt blijven zitten. Op de tweede IPM zit de RM-H (magneetartikelen aansturing).

Ik hoor graag jullie advies.

Mvg Walter

Walter,

Een ontbrekende 12V kan geen reden zijn dat TM's niet online komen. Het is slechts een hulpspanning voor het kunnen inlezen van reed-contacten of bezetmelders.
Het niet hebben van 12V is niet goed. Het kan een defecte 7812 zijn, maar even goed iets anders, bijvoorbeeld een overbelasting op de 12V of de aanlevering van de voeding aan de 7812. Omdat je systeem niet correct opstart en dat niet aan de 12V zelf kan liggen is er in elk geval ook iets anders aan de hand. De oorzaak kan in je IPM zitten, maar net zo goed ook in een van de daarop aangesloten componenten.

Bij de 5V is het van belang dat deze met enige snelheid "opkomt". Het is mooi dat jij 4,95V meet, maar weet je ook hoe snel deze opkomt? Dat gaat in milliseconden. Dat zou nog enigszins te meten zijn met een analoge multimeter, maar wie heeft die tegenwoordig nog?

Bij een zoektocht: Weerstanden gaan in de praktijk nooit spontaan stuk. Als ze dat wel zijn zijn ze zwart. Halfgeleiders kunnen op enig moment stuk gaan. Meestal doen ze het of doen ze het niet, hoewel enige vorm van "graceful degradation" kan voorkomen. Condensatoren verouderen. De capaciteit loopt in de loop der jaren langzaam een beetje terug en meestal ook de maximale spanning die ze kunnen hebben. Vooral elco's hebben daar last van. Schroefaansluitingen kunnen geoxideerd raken. Soldeerpunten kunnen op de duur door wisselende, mechanische spanning breken, meestal als gevolg van herhaalde opwarming en afkoeling.

Sluit alles eens gewoon op één IPM aan. Zolang je niet met heel veel treinen rijdt moet dat gemakkelijk kunnen. En je probleem gaat over het opstarten, niet over rijden met vele treinen. Koppel de IPM die je niet gebruikt dan ook echt helemaal af. Doet de ene IPM het wel en de andere niet, dan weet je waar je moet zoeken. Doen ze hei allebei niet goed, dan ligt de oorzaak ergens anders.

Mvg, Leon

De vraag: " Dat zou nog enigszins te meten zijn met een analoge multimeter, maar wie heeft die tegenwoordig nog? "
Het antwoord: "Ik, o.a. een Nieaf Polymeter B met externe stroomtrafo uit 1962." Juist voor dit soort problemen heel nuttig.

Hallo Leon,

Bedankt voor je snelle reactie. Op dit moment draait het systeem weer correct. Nadat ik een half uur later het systeem weer aanzette starte de zaak gewoon op. Alles werkt nu weer. Zal morgen alles op de tweede IPM aansluiten.

Voor zover bedankt.

Groet, Walter

Beste mensen,

De zaak aangesloten zoals Leon voorstelde. Super alles werkt. Diverse keren normaal het systeem opgestart zonder problemen. Rijstroom nog aangesloten op de defecte IPM.

Hoe nu verder. Eerst de 7812 vervangen?

Hoor graag jullie advies.

Bedankt. Ik ben weer een stuk verder.

Mvg. Walter

Beste forumleden,

Allereerst nog de beste wensen. Dat het voor iedereen maar zo mag worden zoals men wenst.

Vandaag de complete IPM print vervangen. (heb via marktplaats een compleet systeem over genomen) IPM getest werkt correct.
Print aangesloten op mijn oude voeding (de verdachte IPM print vervangen). In eerste instantie leek alles naar behoren te werken. Had alleen de rijstroom nog niet aangesloten. Kreeg deze met de potmeter R6 niet afgesteld naar 18 Volt. Gaf 19 Volt aan.

Diverse keren zonder rijstroom gestart. Alle TM-H's kwamen netjes in de lucht. Ook de OM32's en de OC32 functioneerden.

Nadat de rijstroom uiteindelijk getrimd was naar 18,5 Volt, ook de rijstroom aangesloten. Treinen rijden. Op dat moment merkte ik dat mijn OM32's niet functioneerden.

Alles losgekoppeld en weer aangesloten, zoals eerder door Leon voorgeteld (Op de tweede IPM die de RM-H aanstuurt en voor de wisselstroom zorgt).
Alles functioneerde weer.

Zou er een probleem zijn met de Elco's 2stuks of de eindtransistoren ? Kan iemand mij hierbij adviseren?

Mvg Walter Delmee

Beste mensen,

Oude IPM print weer aangesloten op de voeding. Wat blijkt, ook nu is de rijstroom (helemaal) niet af te stellen deze blijft op 22,9 Volt staan.
Ondertussen de nieuwe IPM print weer aangesloten op de nieuwe voeding. Alles werk correct. De rijstroom op het nieuwe systeem is daar weer wel af stellen. Nu heb ik hier de rijstroom voor de TM-H's op aangesloten. Alles start correct op, treinen rijden correct. OM32's en OC32 werken correct.

Het probleem zit m.i. in de aangeleverde voeding voor de IPM.(oude voeding met IPM). Is het mogelijk dat een of meerdere eindtransistoren niet correct werken? Dit omdat deze verantwoordelijk zijn voor de rijstroom en deze niet af te stellen is?

Ik begrijp dat het allemaal een beetje verwarrend kan overkomen. Maar door onderdelen uit te wisselen kom ik op deze uitkomst.

Kan mijn beredenering kloppen?

Mvg Walter Delmee

Walter,
De manier om er achter te komen is de functies apart te testen. Heb je 5V en kun je daar 2.5A uit trekken zonder dat de spanning instort? Bv 5 weerstanden van 10 Ohm parallel.
Vergelijkbaar voor 12V, Vrs en Vwss.
Voor de Vrs kun je een een paar 12V halogeenlampen in serie zetten. Daar mag je dan tot 24V op zetten. Auto koplampen trekken meestal een leuke stroom.
Mvg Leon

Aan het in serie zetten van twee lampen van 12 V op 24 V zit wel een voorwaarde verbonden. De lampen moeten een gelijk vermogen hebben, want anders legt de lamp met het minste vermogen het loodje.

Leon,

Heb de rijstroom getest met 2, 12 volt halogeen lampen. Start met 3.1A loopt iets terug naar 2.9A, blijft verder stabiel. Geeft dan 22.8 volt aan, kan deze niet regelen met de potmeter. Dat laatste vindt ik echt vreemd.

Wat zou nu een rede kunnen zijn waarom de spanning niet af te regelen is?

Zal de rest ook nog proberen te testen. Moet nog even wat weerstanden bij elkaar zoeken.

Mvg Walter

p.s. Martin bedankt voor de tip.