Dinamo

Posted by Leon van Perlo on 2009-11-29 21:56

Hallo Harald,

Dank voor je interesse en je vraag.

Qua vermogen: Er is een aangepaste firmware beschikbaar waarmee je een TM-H in "double power mode" kunt zetten. Deze wordt niet standaard uitgeleverd, maar alleen op verzoek. Als in die firmware "double power" is geactiveerd worden steeds 2 opeenvolgende uitgangen parallel bedreven, waardoor je 4A per blok krijgt, alleen wel (slechts) 4 blokken per TM-H.

Betreffende aansturing van "polaire wissels": De PM32 kan in motordrive modus worden gezet, waarmee je dergelijke aandrijvingen kunt aansturen. De capaciteit van de PM32 in die modus is 32 wissels per PM32. Overigens komen dergelijk aandrijvingen niet alleen bij LGB voor, maar ook bij andere schalen.

Ervaring met LGB heb ik persoonlijk niet. Er zijn enkelen op dit forum actief die LGB rijden. Ik hoop dat die hun ervaringen met ons willen delen.

Mvg,
Leon

Posted by Reinier van Oldenbeek on 2009-11-30 09:17

Hoi Harald,

Ik ben vorig winter bezig geweest met LGB aansturen mbv Koploper en Dinamo.
De wissels is geen probleem, dat gaat zoals Leon dat beschreven heeft. Bij de aansturing van de loc's heb ik inderdaad een TMH van Leon gekregen in "double power". Daarmee heb ik gexperimenteerd en uiteindelijk is die TMH in de fikgevlogen. Die TMH is nu nog steeds bij FRans (Picommit), hij wil kijken of hij hem nog kan repareren, maar de schade is nogal groot.
Volgens mij komt dat doordat 'de meeste loc's 2 motoren hebben en dat neemt nogal wat vermogen, zeker bij langzame snelheden. Pas als die loc's reden kon ik het voltage verhogen om zo nog een redelijke snelheid te krijgen. Dat moest ik dan weer handmatig doen.
Tot zover mijn ervaringen, ik ben er nog niet uit, maar vootlopig wil het m.i. niet en bouw ik maar weer een PLC in.

Als er verder mee gexperimenteerd gaat worden doe ik weer mee hoor, alleen blijf ik wel in de buurt mt een emmertje water.

Groetjes,

Reinier.

Posted by harald on 2009-11-30 10:24

allereerst bedankt al voor de reactie. Ik ben echt wel een leek op gebied van electronica. Gelukkig ken ik iemand die de printen wil in elkaar steken. Ik heb wel nog vragen hoeveel kost die TMH doublepower?
Welke voeding gebruik jij voor de baan en aansturing van de electronica? die pmi (welke?) of iets anders?

groetjes Harald

Posted by Reinier van Oldenbeek on 2009-12-01 09:41

Hoi Harald,

Voor de voeding van de electronica gebruik ik de PMI (Edit LvP: IPM ..?) van Leon.
Voor het rijden heb ik een vermogenstransformator gebruikt uit een oude machine van mijn werk. Daarmee kan ik van 220 V naar 24,26,28 of 32 Volt.
Ik gebruik 24 volt. Dat gaat dan over een gelijkrichter en een condensator naar de rails toe. (Gaat nu naar de TMH)
Tussen het net en de trafo zit nog een enorme draadgewonden potmeter, daarmee kan ik de uitgangsspanning regelen. Is nodig als ik net de trein rijdt buiten de TMH om.
Als ik mijn TMH weer terug heb ga ik weer verder experimenteren. Dan zal ik je ook vertelklen hoe ik mijn wissels aanstuur. Ik moet wel mijn testbaan weer opbouwen, maar je hoort van mij.

Reinier.

Posted by Harald on 2009-12-02 17:28

Hallo iedereen

bedankt voor de info , ik blijf natuurlijk met veel vragen zitten ,hoe zit dat in de praktijk om bv die tmh uitgangen parrallel te koppelen, kan ik mij JUMBo trafo van LGB blijven gebruiken. Is allemaal nogal abstract nu. Grootste vraag is zal mij dit dit in de praktijk allemaal wel lukken zonder de dingen hopeloos te verknoeien en dingen te moeten vervangen (extra kosten). Maar ik heb reeds begrepen dat ik hier met experts te maken heb, ik hoop dat ik bij jullie met de stomste vragen(voor jullie toch) kan afkomen. Hou mij zeker op de hoogte van de werking met LGB.
Dus LGB ers laat van u horen.
groetjes
Harald

Posted by Leon van Perlo on 2009-12-02 19:50

Hallo Harald,

De TM-H/2 uitgangen koppel je parallel door ze (zowel de a als de b aansluiting) op de uitgangsconnector gewoon paarsgewijs onderling te verbinden (met een draadje dus). Tegelijkertijd moet je de software configuratie instellen op double power.

Dit draait inmiddels ook al een paar maanden bij Railz op de HSL lijn, omdat (we verwachten dat) daar meer vermogen nodig is dan 2A om een HSL/ICE met 2 motoren vanuit de tunnel omhoog te krijgen met een schaalsnelheid van 280km/u (in elk geval willen we het risico niet lopen dat de stroombegrenzing hierop tript bij een dergelijke attractie). Ik durf dus wel te stellen dat de double power configuratie op zich betrouwbaar is.

Waarschijnlijk hebben we de oorzaak van de fout die bij Reinier is opgetreden inmiddels boven water, maar dat moet Reinier dan zelf maar bevestigen (of ontkennen).

En uiteraard, domme vragen stellen mag ;-)

Mvg,
Leon

Posted by harald on 2009-12-02 23:29

hoi , bedankt, weet terug al iets meer , gelukkig is dat paralleschakelen simpel dus denk dat dit wel zal lukken. En ik denk dat ik maar eens een uitstapje moet maken naar railz met een kijkje achter de schermen. Dit wordt weer eens reisje naar het buitenland want ik woon in Antwerpen.
Harald

Posted by Reinier van Oldenbeek on 2009-12-03 09:42

Hoi,

Ik heb de TMh gisteren net weer teruggekregen.
Hij zit nog in de verpakking, maar ik ga binnenkort de hele boel weer opbouwen, Dan ga ik weer testen, jullie horen van mij.

Reinier.

Posted by Harald on 2009-12-08 20:34

Hallo,
Ben hier nog eens , Ik heb ondertussen een offerte gevraagd bij Dinasys voor de dingen die ik op mijn geplande LGB baan nodig heb. Schrok even van de prijzen maar bij wat verder nadenken.... bv heb 7 analoge locs als ik daar bij allen een locdecoder laat inbouwen en nog eens 7 wisseldecoders moet kopen. gem. prijs locdecoder ca 100€ met plaatsing is dus al voor locs 700€ moet dan nog een dure centrale kopen dus dinamo is dus iets goedkoper het blijft natuurlijk een redelijk bedrag vooral als je zoals ik alles in een keer wil. en om mij verder ervan te overtuigen dat ik wel een goede investering doe ga ik nu vrijdag naar Railz en neem daar een kijkje achter de schermen.
Misschien dat ik na mijn bezoek nog met wat vragen zal zitten maar dat zullen jullie hier wel vlug merken.
groetjes

Harald

Posted by Leon van Perlo on 2009-12-09 00:55

Hallo Harald,

Ik zou inderdaad zeker eens bij Railz gaan kijken, al is het alleen maar voor de leuke ervaring. Het is in elk geval een interessant demobaantje ;-)

Qua prijsstelling van Dinamo zou ik het volgende willen opmerken, niet uitsluitend voor jou, maar ook voor anderen die dit draadje lezen:

Dinamo is ooit ontwikkeld door de hobbyist voor de hobbyist. Onder die condities kun je het nog steeds aanschaffen en durf ik de stelling aan dat het een betrekkelijk voordelig systeem is.

Omdat niet iedereen bereid is zelf de soldeerbout ter hand te nemen heb ik een aantal jaren geleden de samenwerking gezocht met Dinasys, die alle toegevoegde waarde levert op de Dinamo basisproducten (exclusief MCC (auto's)). Je kunt het op dat vlak (van die toegevoegde waarde) zo uitgebreid maken als je zelf wilt en inderdaad, als je alles volledig op maat laat maken wordt het duurder. Een 3-sterren restaurant is nu eenmaal ook iets duurder dan zelf (lekker) koken.

Het mooie is wel dat de keuze hoeveel je zelf doet en hoeveel je laat doen nog steeds volledig bij de klant ligt.

Mvg,
Leon

Posted by Reinier van Oldenbeek on 2009-12-10 16:16

Harald,Leon.

Ikheb de TMH weer in mijn testopstelling geplaatst en het lijkt erop dat hij het weer doet.
Echter ik heb 3 blokken aangesloten,blok 1, 3 en 5. Blok 3 geeft altijd kortsluiting op het moment dat ik ergens een trein wil laten rijden, ook als er helemaal geen trein op enige railsstaat. Dit is echter van latere zorg. Nu mijn testresultaten:

Bij een 1-motorige loc is de beginspanning 18V. (onbelast).Deze zakt belast terug tot 15V. De trein rijdt met een redelijke snelheid. De stroomafname bedraagt ca. 1 Ampere.

Bij een 2-motorige loc is de beginspanning ook 18V. Deze zakt belast terug naar 12V. Dit is te weinig om met een redelijke snelheid te rijden. Opdraaien naar belast 18V.geeft weleen goed resultaat, maar dan moet de beginspanning hoger dan 18V. en dan gaan de treinen niet rijden (kortsluiting).

Bij mijn schoonmaakloc start ik ook op met 18V. Als deloc rijdt draai ik de spanning naar 28V. Dan maakt de schoonmaakloc goed schoon. Echter als hij stilvalt moet ik weer terug naar de basis.
Bij 28V. schoonmaken is de stroomafname 2,5 - 3 Ampere.

NB. Leon, wanneer gebruik ik eigenlijk de even bloknummers, want zowel in koploper als in Dinamousers30 testprogramma stuur ik de oneven nummers aan.

Zo voorlopig wel weer genoeg leesvoer,graag hoor ik welke tests ik uit moet voeren om tot een beter resultaat te komen.

Reinier.

Posted by Leon van Perlo on 2009-12-11 10:59

Hallo Reinier,

Heb je de TM-H in double-power mode staan?
Heb je de TM-H uitgangen paarsgewijs kortgesloten?
Heb je de TM-H in OCD = slow staan?
De even bloknummers gebruik je niet in double-power mode.
Gebruik jij een CD16 tussen je TM-H en het spoor?

Mvg,
Leon

Posted by Reinier van Oldenbeek on 2009-12-11 12:04

Leon,

Heb je de TM-H in double-power mode staan? Ja.
Heb je de TM-H uitgangen paarsgewijs kortgesloten? Ja.
Heb je de TM-H in OCD = slow staan? Ja.

Kan ik ergens zien of dat ook goed staat?

De even bloknummers gebruik je niet in double-power mode. Ok.
Gebruik jij een CD16 tussen je TM-H en het spoor?

Nee,ik gebruik reedcontacten,maar die zijn niet aangesloten. Er zijn ook nog geen wissels aangesloten. Dit werkt wel.

Gr. Reinier.

Posted by Leon van Perlo on 2009-12-11 13:26

Kan ik ergens zien of dat ook goed staat?

Nee. Als je met DinamoConfig die settings hebt geactiveerd met het "permanent" bit aan en je krijgt bij het activeren geen foutmelding, dan moet het goed staan.

Ik neem aan dat je de genoemde spanningen meet op (of in de buurt van) de uitgang van de TM-H bij 100% aansturing ... ?

Mvg,
Leon

Posted by Reinier van Oldenbeek on 2009-12-11 14:53

Leon,

Dan staan de settings goed.
De gemeten waarden, spanning (Volts) en stroom (Ampère) meet ik bij de trafo, dus het is hetgeen ik aanbied aan het Dinamo systeem.
Ik zal de volgende test (morgen) de spanning meten aan de uigang van de TMH (bij de aansluitng van de rails, d.i. 25 cm verder).
Je krijgt dan weer nieuwe data van mij.

Reinier.

Posted by Leon van Perlo on 2009-12-11 17:03

Hallo Reinier,

Als dit de spanningen zijn die je meet op de Vrs ingang van de TM-H is dat in elk geval (een deel van) je 'probleem'. Als je aangeboden voeding al zo extreem in elkaar zakt bij een belasting en de TM-H doet daar nog een (beperkt) schepje bovenop dan hou je niks bruikbaars over. Wat jij meet is hoogstwaarschijnlijk nog de effectieve waarde ook, dus de pieken en dalen zijn nog erger.

Voorlopig kun je m.i. de spanning stabiliseren met de IPM (als je die gebruikt). Anders zou je zelf een stabilisator moeten maken.

Andere vraag die ik heb is waarmee (software) jij je locs aanstuurt. Koploper, DinamoUsers30/CC ?
Wat is de maximale stap waarmee jij je locs aanstuurt?

Mvg,
Leon

Posted by Reinier van Oldenbeek on 2009-12-12 12:33

Leon,

Mijn rijvoeding is als volgt opgebouwd:
220/230 V - Regelaar - Trafo 220/230-24V - gelijkrichter - Elco van 22000 uF.
(Ik regel de 220/230V dus)

Ik heb gemeten achter de TMH:
loc met 1 motor: 16V vervalt naar 13,5V
loc met 2 motoren: 16V vervalt naar 9V

Deze waarden zijn gemeten met koploper op maximum 31 (=63)

Al ik aanstuur met DinamoUsers30, vertraging = 20 krijg ik de volgende waarden:
loc met 1 motor: 23V vervalt naar 19V (loc rijdt te hard)
loc met 2 motoren: 17V vervalt naar 10V (loc rijdt te langzaam)

Indien ik de trafo omhoog draai zodat de trein rijdt met 17V dan is die snelheid dan voldoende. De onbelaste spanning is dan 22V.

De schoonmaakloc heeft echter 24V nodig omgoed schoon te kunnen maken hetgeen voor een buitenbaan essentieel is. Ookhier kan ik de trafo opdraaien als de trein eenmaal maar rijdt. De stroomafname is dan ca.2,5 ampere.

Zowel weer genoeg voor vandaag. Zeg me of ik nog meer moet testen of aanpassen, dan zal ik kijken of dat mogelijk is.

Reinier.

Posted by Leon van Perlo on 2009-12-12 12:58

Als die schoonmaakloc rijdt met de (minimaal) gewenste snelheid, is de daadwerkelijke voedingsspanning (voor de TM-H) dan op dat moment (belast) ook echt 24V?

Leon

Posted by Reinier van Oldenbeek on 2009-12-12 15:09

Leon,

De schoonmaakloc maakt goed schoon, en rijdt dan ook door, als de voedingsspanning achter de TMH 24V bedraagt (belast), de daadwerkelijke voedingsspaning, dus vòòr de TMH bedraagt dan 30V.

Reinier.