Loading...
 

Dinamo

Forum List Topic List

[ prev topic | next topic ]  

Spontane detectie in blok

Posted by Jaco Hagoort on 2015-10-26 20:35 Netherlands

Goedenavond Leon,

gisteren op Eurospoor was te zien dat op onze Nedtrak modulebaan een valse detectie ontstond in een blok. Zie ook bijlage.

Een digitale trein reed in het onderste blok van NTC03 rechts en 2 blokken verderop (bovenste blok NTC03 links) ontstond een valse detectie in mij station.
Mijn station was aangesloten op de 2 blokken van NTC03 links.
Wanneer ik één van de schakelaars op het bedieningspaneel uit deed, was de valse detectie weg.
We kwamen tot de conclusie dat dit door overspraak in de kabels of door de lengte van de kabels (i.v.m. capaciteit) lag.
Ik heb nu thuis dit probleem kunnen reproduceren.
Ik heb de stations modules net zo aangesloten als op eurospoor, met het bedieningspaneel en nu één losse TM44. Ik kan thuis niet rijden, maar probeer alles te simuleren.
Ook dan krijg de valse detectie en is ook weer weg na het uitzetten van een schakelaar.
Om de digitale trein PRO V100 te simuleren, heb ik een 2W gloeilampje gebruikt en aangesloten op het onderste blok van NTC03 rechts.
Wanneer ik meerdere kabels parallel over de bestaande kabels plaats, moet ik meer schakelaars uitzetten om de valse detectie weg te krijgen.
Het lijkt me geen overspraak probleem, omdat er maar 1 trein rijdt en maar 1 spanning op de baan aanwezig is.
Het lijkt inderdaad een capaciteits probleem van de lange kabels.
Ik heb ook nog getest met een analoge trein. Hiermee treedt het euvel niet op, totdat ik hiervan de rijsnelheid verlaag. Ook dan krijg ik een valse detectie.
Ik heb ook nog de frequentie (80, 160 en 320 Hz) van de TM44 aangepast, maar dit lijkt geen invloed op de situatie te hebben.
Ik heb vandaag een capaciteitsmeter besteld. Wanneer die binnen is ga ik capaciteit van de kabels meten om te achterhalen in welke kabels het zit en wat de waarden zijn.
Ik laat dan weer van mij horen.

Mvrg,

Jaco Hagoort
Spoorgroep Nedtrak

Pro V100.JPG (90.80 Kb)
Reads: 1918
Link
Posted by Jaco Hagoort on 2015-10-26 21:25 Netherlands

Ik heb ook nog even getest met een vaste condensator. 1nF had nog geen detectie en 2n4F wel.

Mvrg,

Jaco Hagoort

Link

Posted by Leon van Perlo on 2015-10-27 13:01 Netherlands

Hallo Jaco,

Dank voor je analyse. Het bevestigt voor mij dat hetgeen ik vermoedde inderdaad de oorzaak is.
Ik vind in principe dat je de oorzaak zou moeten aanpakken, maar ik zal binnenkort kijken of er softwarematig een verbetering/work-around aan te brengen is. Ik voorspel alvast dat, als die oplossing er is, hij alleen gaat werken op de TM44 (en dus niet op de TM-H). Dat komt omdat het scannen van de melders op de TM-H op geheel andere wijze is ingericht.

Mvg,
Leon

Link
Posted by Jaco Hagoort on 2015-10-28 09:42 Netherlands

Hallo Leon,

Als het inderdaad met de capaciteit van de kabels te maken heeft, dan is niet alleen de lengte van de kabel belangrijk, maar ook de hoeveelheid kabels m.b.t. parallel aangesloten kabels. Je kan de capaciteitswaarden van de kabels bij elkaar optellen.

Mijn station op Eurospoor bestond uit 2 modules. Het station was gekoppeld met 2 blokken met elk een sectie.

Vanuit de TM44 liep een kabel naar de ene module, vandaaruit naar de 2e module. Vanuit beide modules liepen kabels naar het bedieningspaneel en vandaaruit weer terug naar de diverse rails. Dus veel draden.

Er was maar 1 sectie van het blok aangesloten. Bij gebruikt van meerdere secties, zou voor de melder de capaciteit per sectie (b1 t/m b3) tellen. Echter voor de a-draad melder moet je dan, denk ik, de capaciteiten van alle b-melders bij elkaar optellen. M.a.w. de a-draad melder is dan 4x zo gevoelig. Deze zou dan tot een 1/4 gereduceerd moeten kunnen worden. Of helemaal uitgeschakeld of genegeerd kunnen worden.

Ik eigenlijk nooit echt begrepen, waarom de a-melder nodig is???

De reden waarom ik het op Eurospoor zo aangesloten heb, is dat wij een landelijke club zijn. Wij hebben geen clubgebouw waar we bijvoorbeeld iedere week kunnen klussen aan onze modules. En aangezien we technische en a-technische leden hebben (en dat willen we zo houden) moeten we de bedrading van de modules niet te ingewikkeld maken. De leden moeten namelijk alles zelf bedraden. Wij werken in principe met een 2 sporige modules die met 4 draadjes voor de sporen op een telefoondoos aangesloten worden. En dat is voor sommige leden al spannend genoeg.

Dus daarom hebben we een aantal standaard TM44's waarop de module eenvoudig als 1 sectie/blok kan worden aangesloten. Als degene dan wel een bedieningspaneel heeft kunnen langere kabellengten ontstaan. Maar goed, als ik capaciteitswaarden van de modules kan meten, kan ik wel inschatten of een module problemen kan geven of niet.

We zijn vorig jaar begonnen met Dinamo, dus we hebben alleen TM44's, geen TM-H's.



Mvrg,

Jaco Hagoort

Link

Posted by Jaco Hagoort on 2015-11-02 20:41 Netherlands

Hallo Leon,

Ik heb de meter binnen en op het betreffende blok meet ik 1n6F. Dit valt precies tussen de waarden die ik met de vaste condensatoren gemeten heb. Dus tussen wel of geen melding.
Per schakelaar die ik uitzet gaat er ± 200pF aan capaciteit vanaf.
De 4-aderige kabel van 0,75mm2 heeft een capaciteit van 100pF per meter.
Dit geldt ook voor de 24-polige data kabel van en naar het bedieningspaneel. Dus ook 100pF per meter. Deze kabels zijn 1,6 meter lang.
Het bedieningspaneel is ±30pF, nagenoeg verwaarloosbaar.
De rails (N-spoor) is ±30pF per meter.
Als ik alles bij elkaar optel van de modules kom ik inderdaad rond de 1n6F.
Ik heb ook een paneel gemaakt met een TM44 en een OC32, waar de wissels, blokken en meerdere secties per blok worden aangestuurd. Hier worden de data kabels rechtstreeks op aangesloten. Dus zonder het bedieningspaneel (zoals het ook eigenlijk hoort te zijn). Dan meet ik tussen de 200 en 250pF per sectie/uitgang van de TM44. Dus ruim beneden de 1nF.

Ik ga nog kijken wat de gevoeligheid van de a-melder is t.o.v. van de 4 b-melders.
Wat gebeurd er trouwens als er een a-melder geactiveerd wordt? Worden dan alle b-secties gemeld?

Mvrg,
Jaco Hagoort

Link

Posted by Leon van Perlo on 2015-11-03 01:14 Netherlands

Jaco,

Er is geen a-melder.

Mvg,
Leon

Link

Posted by Jaco Hagoort on 2015-11-03 09:21 Netherlands

OK, bedankt, dan hoef ik dat ook niet te onderzoeken.

Als je mogelijkheid hebt om softwarematig de gevoeligheid van de detectie aan te passen zou wel heel prettig zijn.

Alvast bedankt.

Mvrg,

Jaco Hagoort

Link
Posted by Jaco Hagoort on 2017-11-12 18:09 Netherlands

Hallo Leon,

Vorige week op Eurospoor hadden we wederom met dit probleem te maken.
Heb je hier inmiddels een software matige oplosssing voor bedacht?

Groet,

Jaco Hagoort

Link

Posted by Leon van Perlo on 2017-11-12 20:23 Netherlands

Hallo Jaco,

Een softwarematige "oplossing", m.i. feitelijk een work-around om een probleem in je bekabeling op te lossen, is alleen mogelijk op een TM44 en alleen als de condensatoren die daar nu standaard op zitten om dit probleem te voorkomen worden verwijderd. Voor zover mij bekend is de oplossing met de condensatoren toereikend in alle gevallen (zelfs bij het demobaantje van 535 netto vierkante meters in Rotterdam). De oplossing met de condensatoren is ooit gekozen omdat deze zowel werkt bij de TM-H/CD16 combinatie als bij de TM44. Of de softwarematige oplossing ook daadwerkelijk functioneert is geenszins zeker. Dat zou dus betekenen dat er een kostbare of tamelijk arbeidsintensieve hardwaremodificatie nodig is en een software ontwikkeling om een probleem in één specifieke situatie misschien op te lossen.
Eerlijk gezegd staat dat niet heel hoog op mijn prioriteitenlijst en die lijst is best lang ...

Mvg,
Leon

Link

 
Dutch (Nederlands, nl)English British (British English, en-uk)German (Deutsch, de)